Citation :

Guy Honguemare  a dit : écrit par un mec que j'aime beaucoup  ;)

Dommage qu'il n'écrive   pas plus d'ailleurs...  

Citation :

Guy Honguemare  a dit : Si tu aimes les recettes de préparation de l'amadou un peu à l'ancienne je te conseille cet article écrit par un mec que j'aime beaucoup  ;) http://www.compagnons-duellistes.org/article_briquet.htm

J'avais oublier de mentionner cette étude... Il y a également un excellent article (puisqu'en relation avec la Bourgogne...) dans le Moyen Age numéro 24 (celui avec Dame Gonelle en couverture!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )

Citation :

zondrezelles  a dit : (celui avec Dame Gonelle en couverture!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )

 

Citation :

Guy Honguemare  a dit : Si tu aimes les recettes de préparation de l'amadou un peu à l'ancienne je te conseille cet article écrit par un mec que j'aime beaucoup  ;) http://www.compagnons-duellistes.org/article_briquet.htm

http://www.compagnons-duellistes.org/article_briquet.htm  [/cit]

(je les connait et ce sont des gens vraiment sympas)juste pour le dire

j'en connais une et effectivement elle est tres sympa ^^

Bon sinon plus serieusement c'est quoi exactement le nitre ?
et le chlorate de potasse ça peu se trouver ou ?

j'ai pas mal de morceau d'amadouvier en train de secher mais je remarque que la partie ressemblant le plus a ce que vous utilisez tous sur les images est coincé entre et juste dessous la partie dur du dessus de l'amadouvier et les especes de canneaux bien droit qui est le dessous visible du champignon.
et sincerement apparement il y en a tres peu (si je me trompe pas ça forme une sorte de laine fibreuse).

c'est normal qu'il y en ai peu ? du moins ça correspond avec ce que vous avez deja recuperé ?

je vais essayer les differentes recettes selon les materiaux que je trouverais ^^

merci

Seb

Citation :

Urbain  a dit : [alors de simples poignées de fer dont il fallait frapper une pierre de silex pour obtenir des étincelles."

Pas du fer, mais de l'acier, sinon, pas d'étincelles.

Il n'étouffe pas le feu sous la cloche ?  

La technique où l'on fait frotter un baton de bois verticlament sur une planche de bois à l'aide d'un archet était elle aussi utilisé au MA ?

Citation :

blackfenrir  a dit : j j'ai pas mal de morceau d'amadouvier en train de secher mais je remarque que la partie ressemblant le plus a ce que vous utilisez tous sur les images est coincé entre et juste dessous la partie dur du dessus de l'amadouvier et les especes de canneaux bien droit qui est le dessous visible du champignon. et sincerement apparement il y en a tres peu (si je me trompe pas ça forme une sorte de laine fibreuse).

Il est carrément conseillé de préparer ses lamelles d'amadou avant que l'amadouvier est séché. Le mieux c'est juste après la collecte. C'est beaucoup plus facile à faire. Lorsque le champignon est sec, sa coque devient très dure et l'amadou n'a plus vraiment de cohérence mécanique. Il se transforme en poudre rapidement. Effectivement, c'est la partie duveteuse située entre les canaux et la coque supérieure rigide du champignon qui est récupérée pour faire du feu (et son épaisseur varie pas mal d'un individu à l'autre). Le reste est bon a jeter. Le mieux est de préparer dans un amadouvier frais des lamelles fines d'amadou qu'on peut étirer doucement à la main après la découpe. On peut gagner ainsi 30 à 50% de taille en plus pour une lamelle. Ensuite, personnellement, je travaille l'amadou en le malaxant doucement entre les doigt pour le rendre plus duveteux. Si c'est bien fait, on peut arriver à obtenir une braise dans l'amadou avec un briquet à silex sans même avoir à le traiter au salpêtre.

Le plus simple pour faire du feu avec un briquet composé d'un silex et d'un fusil en acier (ou aciéré), c'est d'utiliser de l'étoupe. L'étoupe est obtenu en carbonisant  un textile de lin ou de coton ou encore de chanvre (plus il est usagé et mieux ça marche) dans une boîte métallique. L'étoupe est beaucoup plus sensible à l'étincelle, si elle est bien faite.

Une autre technique pour préparer son amadou c'est de le faire tremper dans un jus de poudre noire. Mais là, il brûle très vite. Le traitement au salpêtre accélère déjà pas mal la combustion de l'amadou.

L'année dernière, mon patron, qui est préhistorien, et moi même avons présenter les techniques d'allumages du feu dans le cadre de la Nuit des Musées depuis la préhistoire jusqu'au Moyen Age. Là où moi je mets 30 seconde pour obtenir une flamme, lui met plusieurs minutes. L'allumage silex/marcassite ou à l'archer sont assez long et beaucoup plus physique. On ne dispose pas d'indice, il me semble, de la continuation de ces techniques au Moyen Age. Elles sont certes tout aussi efficaces, mais demande de toute façon autant de matériaux préparés à l'avance que pour l'allumage  au briquet à silex. La marcassite ne résiste pas bien au passage du temps et "rouille" très vite, les bois pour l'allumage à l'archer doivent être strictement sélectionnés, et dans tous les cas, il est nécessaire aussi de se servir d'un produit intermédiaire du type amadou ou massette de roseau.

un ptit résumé rapide et en image?

donc...

contrairement à ce que l'on a pu apprendre à l'école primaire, on ne peut pas allumer du feu en frottant deux silex; ça créé des étincelles froides. pour avoir des étincelles chaudes, il faut du fer . quand vous jouez à la pétanque, vous avez peut être remarqué que quand la boule tape sur une pierre dur, ça fait des étincelles; ces étincelles là sont chaudes. à la préhistoire, les cro-magons et les néandertaliens utilisaient de la pyrite de fer ou de la marcassite, et la frottaient contre un morceau de silex pour obtenir une gerbe d'étincelle chaude.



maintenant pour obtenir une braise, il faut la capturer (l'étincelle) sur un matériau qui se consume très lentement; de la paille seiche ou des feuilles mortes, ça ne fonctionne pas. il faut de l'amadou. l'amadou, c'est la partie supérieure de l'amadouvier, juste sous la croûte du champignon. déchirez le en petits morceaux.





les gaulois ont perfectionné le système, au lieu d'utiliser de la marcassite, ils prennent directement un morceau de fer forgé, voilà le briquet à amadou, qui sera utilisé en Europe jusqu'en 1914, arrivée des premiers briquets modernes et des allumettes suédoises de sécurité. (les premières allumettes du XIXeme étant toxiques et dangereuse, n'ont pas rencontré de véritable succès populaire)

les briquets à amadou peuvent avoir une forme de fer à cheval (chez les gaulois) le briquet viking a une forme de cœur, il y a aussi au moyen âge le briquet dit bourguignon, en forme d'oignon, ou encore une poignée de fer, comme un poing américain.

mon « baptême du feu » avec  Fredd, qui a déjà un peu plus d’expérience…



je m’acharne donc sur une vieille lime pour forger mon premier briquet.




donc est un briquet de style gaulois, forgé à partir d’une vieille lime ; j’étais parti sur un briquet bourguignon, mais je me suis un peu raté à la forge, j’ai préféré arrêter les dégât (c’est en forgeant qu’on deviens forgeron ^^) de toute façon, ce type de briquet se retrouvait encore au moyen âge et même au XIXeme...on voit encore les motifs de la lime snif !




  comme  dit plus haut, pour avoir des étincelles, votre briquet doit être fait d'acier et non de fer. les gaulois ajoutaient donc du carbone en écrasant leur briquet de fer chauffé à rouge contre de la corne ou du sabot de cheval réduit en poudre. on peut obtenir des étincelles en frappant le briquet contre un autre morceau d'acier, mais cela fonctionne mieux avec un silex; bien que plus cassant, le silex est plus dur que l'acier, donc plus à même d'arracher des étincelles au briquet.

Mon silex du moment (un peu usé)



l'amadouvier est un champignon commun des forêts tempérées, on en trouve un peu partout. maintenant je sais le reconnaître et en extraire l'amadou, mais j'imagine que tout le monde n'a pas une forêt à coté de chez soi ou encore le temps de partir en excursion. au début du XXeme siècle, de nombreuses firmes produisaient encore plusieurs dizaines de tonne d'"amadou par an, en Alsace, en Ariège, en Gironde... même si la plupart des gens à la campagne allaient récolter eux même leur amadou.

vous pouvez remplacer votre amadou par de l'étoupe. prenez un morceau de tissu organique (lin, coton, chanvre) et faites le carboniser dans une boîte de conserve. quand il n'y a plus de fumée, récupérez votre tissus carbonisé, alors transformé en étoupe. il aura les mêmes vertus que l'amadou.

j'allume le feu plusieurs fois par jour comme ça au Paléosite, et accessoirement les barbecues chez moi et chez mes amis (pas encore eu l'occasion de l'utiliser en gn)

un peu de pratique : voici le matériel dans son ensemble : un silex, de l’amadou, du combustible, (des copeaux de bois, en l’occurrence) et le briquet, soit de la pyrite, soit de l’acier.



je frotte mon silex contre ma pyrite



ou bien contre mon briquet en acier



pour capturer votre étincelle sur votre amadou, deux solutions : vous émiettez votre amadou et laissez tomber les étincelles dessus, ou bien vous faites comme l’image ci dessus, le morceau d’amadou coincé contre le briquet (plus rapide comme technique, et plus « médiévale » semble t-il)

bon, je débute dans la forge, mon briquet est pas terrible, j’ai plus de mal à obtenir une braise avec par rapport à ma pyrite, mais il fonctionne…

donc quand vous obtenez une braise…




on la place au milieu de ses herbes sèches/feuilles mortes/paille/copeaux de bois…




couvrez bien votre braise, on appuie dessus avec les doigts pour appuyer les copeaux contre la braise, on souffle on souffle on souffle…



et hop ! vous n’avez plus qu’à servir…




hormis les barbecues je compte bien utiliser cette technique pour allumer du feu en GN, et en fête médiévale si l'occasion se présente. pour le moment les seules feux que j'ai allumé en costume, c'est au Paléosite, en cro-magnon ^^

Ah ben ça c'est super ! beau cours de technologie. Si tu veux bien je vais le garder pour les prestas scolaires.

En voilà un exposé qu'il est clair, net et précis !  

merci merci!

quelques petites précisions que j'ai oublié d'ajouter:

la pyrite se trouve en montagne, (un peu plus doré, au moyen âge on l'a même appelé "l'or des fous", pour les raisons que vous devinez)

la marcassite se rencontre à peu prés partout, on la confond souvent avec des météorites à cause de sa forme quelque peu polie et son poids important du fait de sa haute teneur en fer;

on la trouve assez facilement sur les plages, plus particulièrement pendant les grandes marais d'équinoxes.

les gaulois ne forgeaient pas de briquet en acier mais en fer; du coup, pour charger leurs briquets en carbone (obligatoire pour obtenir les étincelles) ils chauffaient leurs briquets à rouge et écrasaient dessus du sabot de cheval ou de la corne réduit en poudre.

pour cette démonstration j'ai utilisé un champignon appelé langue-de-boeuf. il y a un peu moins d'amadou que dans l'amadouvier, mais ça fonctionne parfaitement!!!

--Message edité par tomus le 2007-10-01 16:58:16--

Pov cheval !!!!

Citation :

tomus  a dit : les gaulois ne forgeaient pas de briquet en acier mais en fer; du coup, pour charger leurs briquets en carbone (obligatoire pour obtenir les étincelles) ils chauffaient leurs briquets à rouge et écrasaient dessus du sabot de cheval ou de la corne réduit en poudre.

C'est ce qu'on appelle une cémentation. Le carbone du sabot ou de la corne pénètre en surface du briquet, s'alliant au fer. On obtient ainsi une fine couche d'acier en surface du briquet.  

la cémentation? ok chef, je retiens!


je reviens sur ce que tu as dit plus haut:

Citation :

L'année dernière, mon patron, qui est préhistorien, et moi même avons présenter les techniques d'allumages du feu dans le cadre de la Nuit des Musées depuis la préhistoire jusqu'au Moyen Age. Là où moi je mets 30 seconde pour obtenir une flamme, lui met plusieurs minutes. L'allumage silex/marcassite ou à l'archer sont assez long et beaucoup plus physique. On ne dispose pas d'indice, il me semble, de la continuation de ces techniques au Moyen Age. Elles sont certes tout aussi efficaces, mais demande de toute façon autant de matériaux préparés à l'avance que pour l'allumage  au briquet à silex. La marcassite ne résiste pas bien au passage du temps et "rouille" très vite, les bois pour l'allumage à l'archer doivent être strictement sélectionnés, et dans tous les cas, il est nécessaire aussi de se servir d'un produit intermédiaire du type amadou ou massette de roseau.

avec de la pyrite ou du bois, je ne met que quelques secondes pour obtenir une braise. (dans de bonnes conditions, et quand je suis en forme ^^) mais il est vrai que la technique par friction demande beaucoup plus d'entraînement que celle par percussion.

en fait, la technique par friction a perduré jusqu'à nos jours dans d'autres régions du monde (Ethiopie, Nouvelle guinée, Australie, Amazonie...)mais pas en Europe, le climat et la forge rendant la technique par percussion plus interressante. par contre la technique par friction demande moins d'"ingrédients" differents, il n'est pas nécéssaire d'avoir de l'amadou pour avoir une braise; bien qu'hors sujet sur ce forum, si ça vous interresse, je puis vous faire un petit scénarimage comme pour le briquet.

c'est vrai qu'il n'y a pas d'indice d'utilisation de la pyrite au moyen âge mais ce n'est pas exclu, vu que le fer et l'acier encore plus, étaient rare et cher chez les populations modestes.

--Message edité par tomus le 2007-10-01 12:46:52--

Ah oui avec plaisir, c'est très intéressant !

Citation :

tomus  a dit : la marcassite se trouve en montagne, (un peu plus doré, au moyen âge on l'a même appelé "l'or des fous", pour les raisons que vous devinez) la pyrite se rencontre à peu prés partout, on la confond souvent avec des météorites à cause de sa forme quelque peu polie et son poids important du fait de sa haute teneur en fer;

C'est l'inverse. La pyrite se trouve souvent sous forme cristallisée (en cube, à l'éclat métallique jaune), et la marcassite en boule plus ou moins rouilleuse.

Citation :

tomus  a dit : c'est vrai qu'il n'y a pas d'indice d'utilisation de la pyrite au moyen âge mais ce n'est pas exclu, vu que le fer et l'acier encore plus, étaient rare et cher chez les populations modestes.

Merci des corrections, effectivement, le contexte joue beaucoup, en particulier, le taux d'humidité dans l'atmosphère du lieu où on fait du feu. Par contre, je ne suis pas vraiment d'accord sur la notion de rareté du fer et de l'acier. On produit des tonnes de fer et d'acier au Moyen Age (la construction d'une cathédrale demande plusieurs dizaines de tonnes de fer). Après faut voir ce que tu appelles un population modeste, si cela concerne les mendiants, effectivement, on peut se poser la question, mais dans le cas de la plupart de la population, il n'y a pas de problème d'approvisionnement. Enfin, en terme de démarche, l'absence d'indice ne permet pas de dire que l'objet ou la pratique a pu exister. On ne peut juste dire qu'on ne sait pas. Je trouverai maladroit de présenter une reconstitution d'allumage à la pyrite en costume médiéval.

Citation :

Enfin, en terme de démarche, l'absence d'indice ne permet pas de dire que l'objet ou la pratique a pu exister. On ne peut juste dire qu'on ne sait pas. Je trouverai maladroit de présenter une reconstitution d'allumage à la pyrite en costume médiéval.

tout à fait d'accord.

pour le fer et l'acier, il me semblait bien que pour un paysan, jusqu'en l'an mille en tout cas, un simple outil en métal vaut une petite fortune. mais je peux me tromper. (il me semblait avoir lu cela dans ce livre

http://www.amazon.fr/Quand-Anglais-vendangeaient-lAquitaine-DAli%C3%A9nor/dp/2905212691

mais ça fait un petit bout de temps déjà)

Citation :

C'est l'inverse. La pyrite se trouve souvent sous forme cristallisée (en cube, à l'éclat métallique jaune), et la marcassite en boule plus ou moins rouilleuse.

ooops! autant pour moi, c'est rectifié, j'ai édité.

--Message edité par tomus le 2007-10-01 16:59:38--