Je recherche toute info sur la ou les techniques permettant de riveter la maille. Des tas de techniques sont réalisables, et sur le net on trouve beaucoup de bidouillages qui peuvent donner un résultat convenable.    Celles-ci ne m'intéressent guère, ce que je cherche, c'est de l'histo, du vrai du bon, et des preuves, des sources...
Je sais, je suis tatillon   , mais bon, je suis né comme ça !

Merci d'avance !  


Beauj’ :
Je me demande si la tchnique n'est pas perdue    



Urbain :
Peut-être, mais l'archéologie arrive à nous resortir des trucs tellement balèzes, parfois, que je me dis que là-dessus, il doit bien y avoir quelque chose !
Et puis la technique a perduré jusqu'au XVIIIème (pas chez nous, technique peut-être différente)ce qui n'est pas si loin. En plus, le sujet est attirant, il doit y avoir eu quelques études sérieuses.
J'espère !



Beauj’ :
attendons les spécialistes !



Vuillem :
c'est un anneau que j'ai étudié dans le cadre de ma maîtrise. Comme on arrive à le voir sur ce document de piètre qualité (je me suis fait piéger par mon appareil phtot...), un coté est écrasé et percé  et l'autre présente un rivet dans la masse, obtenu probablement par un poinçon percé d'un trou. La datation est début XVIeme



Beauj’ :
Très astucieux !
Urbain :
Je n'avais encore rien vu de tel (ou alors, chez Viollet le duc). Merci !
Peux-tu m'en dire plus sur cet anneau, en quoi il t'intéressait ?
Et sur l'outillage, des infos ?



Michel de Waulsort :
Vas voir l'article :
http://www.forth-armoury.com/photo_gallery/simon_rings/simon_rings.htm

L'auteur a pris des photos d'anneaux rivetés se trouvant dans les réserves du Musée Albert & Victoria à Londres



Vuillem :
J'ai étudié la microstructure de l'anneau. Mon sujet de maîtrise portait sur les pièces d'armure trouvées dans les fouilles archéologiques avec une problématique portant sur les techniques de réalisation. Je peux juste ajouté que cet anneau est en fer pure (ferrite, taux de carbone inférieur à 0,02%) et que les cristaux du métal présente un recuit aprés la mise en forme, soit parce que l'anneau à chauffé lors de l'incendie de la pièce où il a été trouvé, soit parce qu'on a cherché à retirer l'écrouissage (contraintes internes) du métal.
par contre, j'ai rien sur l'outillage.



Jhen :
Une petite question au passage, juste curiosité personnelle: Qu'est ce que tu as étudié pour en arriver a la réalisation de cette maitrise. Arquéologie ou Ingéniorat en Métalurgie, ou...

Ce que je trouve génial c'est de pouvoir combiner une passion avec sa vie professionnelle.  

A+  


Vuillem :
[HS]J'ai fait une formation en archéologie. C'est sympa de travailler dans le cadre de sa passion, mais l'archéologie en France, ça ne nourrie pas son homme. J'entre en thèse, j'ai donc actuellement un bac+5 en archéologie et je devrais avoir un bac+8. Pour manger, je travaille comme animateur-archéologue avec des enfants  et je ne gagne pas grand chose. Ma thèse n'est pas financée pour l'instant. De toute façon, l'archéogie française va très mal (disparition des services régionaux de l'archéologie, financement d'opération non-payé, etc... voià pour la complainte de l'archéologue ;o). Ceci dit, je préfère ça que de me faire chier au boulot ;o)[fin HS]



Etienne de Champagne :
Je met ici le lien vers le tutoriel de la maille rivée,
pour ceux que ça interresse :
http://perso.wanadoo.fr/steeve.mauclert/cariboost1/cariboost%5fehj881b5a250p9%5fISALBUM.html?n_album_img=0
Bon courage à ceux qui se lancent !



Louna :
c'est un travail démentiel !!!  



Bilbaron :
http://home.tiscali.be/klauwaer/malien/engels.html

voici un autre site bien fait aussi, et je suis surpris que personne ne te l'ait posté.....certains le connaissent



Etienne de Champagne :
Comme je l'ai déjà dit ailleurs :
Oui, c'est pas mal, mais je trouve que les outils ne font pas "histo" et sont certainement bien plus compliqués à réaliser !
Après la méthode du "punching"...
Dans tous ces outils il y en a un que je me suis fabriqué : la pince percée, qui permet de couper les anneaux avec les extremités se chevauchant ( bien pratique !), mais il y a aussi le système de cylindre percé en cône qui permet de resserrer l'anneau.



Urbain :
Combien de temps te prend 1 anneau ? Pas trop difficile sur un gros morceau de maille déjà assemblée ?



Geoffroy de Charny :
A noter que j'avais fait un calcul il ya quelques temps, certes arbitraires mais intéressant.

En se faisant un haubergeon de 20000 mailles rivetées faites soi-même, si on compte 5 minutes par anneau et une heure par jour, il faut 5 ans. A noter que 5 minutes par anneau est beaucoup trop, il faut pouvoir réduire à 2minutes, 2 minutes 30 pour être efficace. Evidemment est compté dans ce temps l'enroulage dudit anneau, son découpage, son resserrage, son ramollissage, son aplatissage, son perçage et son rivetage. Et c'est pareil pour l'étape de fabrication des anneaux non aplatis, on passera plus d'une heure par jour, sinon c'est inutile.

Personnellement, à terme, je compte bien me faire un camail riveté, ça prendra nettement moins de temps. A mon avis, on devrait tous -ceux qui font du militaire et comptent avoir de la maille)- avoir l'objectif d'avoir de la maille faite comme ça. Même avec ma maille d'histoire vivante, je trouve que je donne une image faussée de la maille pour le public même si j'explique que c'était pas tout à fait comme ça.



Urbain :
Je me suis fait un rang de maille rivetée sur le col de mon haubert. C'est vrai que ça illustre bien mes propos en animations.



Etienne de Champagne :
Alors pour répondre à Urbain :
Je met entre 1mn et 1mn30 par anneau rivé ( depuis la bobine à l'anneau assemblé à ses compères ).
Pour l'assemblage sur les grands morceaux de mailles, c'est clair que c'est un peu "chaud", mais avec l'habitude....!



Urbain :
Il faut vraiment que je m'y remette, mais je ne suis pas encore assez motivé pour aujourd'hui...  
Voici ce que donne mon col:


Avantages :
Moins long que de faire le haubert complet,
Solidité accrue à ce niveau,
Objectif didactique.

Inconvénient:
Pas histo, mais on en profite justement pour l'expliquer.



Etienne de Champagne :
Tu as utilisé quels outils pour faire ta maille rivée ?



Urbain :
Comme toi, mais en version "bidouillage" (bloc de ferraille percé, pointe à tracer, chasse-goupille)... un peu moins beau, quoi. La seule différence, c'est que pour le rivet, je suis parti d'un clou, avec un côté déjà plat, ça fait une manip en moins. La difficulté était de trouver un clou suffisament petit et mou. D'autres se montraient en effet trop durs et cassaient au lieu de s'écraser.



Etienne de Champagne :
eh oui, ça fait une étape en moins....!
Tu écrase tes extrémités au marteau ou tu procède autrement ?



Urbain :
Au marteau, mais avec un chasse poupille (environ 4mm de diamètre) pour bien viser et concentrer la force, jeune padawan (et en plus, ça fait un décrochement, l'aplatissement n'étant pas progressif). Sinon, directement au marteau, ça va, mais il faut de l'entrainement !



Geoffroi de Charny :
Tu fais chauffer tes anneaux pendant un certain temps ou pas ?



Etienne de Champagne :
Pas du tout, je travaille la maille rivée  completement à froid.
Par contre pour les anneaux pleins : là, oui, je les soudent à la forge, mais ça c'est une histoire...



Geoffroi de Charny :
Ah ok, je comprend mieux le 1mn - 1mn 30, car dans tous les bouquins ou articles que j'ai lu sur la maille rivetée, ils préconisent de faire chauffer les anneaux du style une heure dans des braises pour rendre le métal super souple et permettre l'aplatissage et le perçage sans forcer.



Urbain :
Le bout de métal est suffisament fin pour pouvoir être travaillé à froid. Mais c'est vrai qu'un chauffage préalable le rend moins cassant.



Etienne de Champagne :
euh...vous parler d'un recuit là ?
Si oui, le recuit, effectivement, "détend" les molécules donc métal plus souple et ça se tient : vu qu'il y a tréfilage avant, donc resserement des molécules.

Une heure dans des braises c'est un peu long...tu chauffe au rouge sombre et tu laisse refroidir très lentement dans du charbon chaud mais qui ne brûle plus : ça suffit amplement.

--Message edité par beaujarret le 2006-02-28 12:03:55--

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