Bonjour,

               J'ai déjà demandé sur un forum sur les armes à poudre noire. Mais je ne suis pas arrivé à obtenir une réponse satisfaisante.

               Je me suis donc dernièrement procuré 5 moules à boulets en bronze vendus comme étant XVe-XVIIe... Ils ont étés trouvés en Allemagne. Je me demandais si vous aviez déjà vue ce genre de moule ? Et si oui, de quelle période dateraient-ils vraiement ?



                Le diamètre est très petit il me semble pour des armes pré XVIe ? En les observant... L'idée m'est venue que s'il s'agissait de moules prés XVIe... Qu'ils étaient peut-être destinés à fondre des billes de frondes ??
Le plus petit diamètre de boulet est 12 mm, alors que le plus gros diamètre est de 14 mm. Leur heuteur moyenne étant de 22 mm et la profondeur (à cause du système de jonction des moules en forme d'attache de boutons d'étains sur chaque pièce) est de 14 mm.

            Merci de vos informations,

         Le Décliqueteur

Ce sont peut être des moules à balle de plomb pour les pièces à main.

moule à balles de mousquet ?

          En fait, très probablement Vuillem. J'ai reçu dernièrement le volume ''Du Silex à la poudre...'', dans lequel on fait le descrïptif technique d'une haquebute trouvée à Charnay. Selon toutes vraissemblances, le diamètre de sa bouche à 45 mm, les parroies, selon l'échèle, 10 mm. Ce qui offre une bouche de 25 mm. J'ignore si c'est mon bagage culturel nord-américain... Mais il me parraissait que les calibres de cette époque étaient bien plus gros !!! . Ce qui pousserait à croire que ce type de  moules seraient d'usage au XVe, VIe ou VIIe siècles à votre avis ??

            Le Décliqueteur

              Le Décliqueteur

Voici les dimensions de qque pièces archéos, pas tjs des calibres monstrueux.....



tableau du site :

http://homepages.ihug.com.au/~dispater/handgonnes.htm

           Et bien voilà une autre chose des plus intéressantes... Ce tableau vient de quel ouvrage ? Les pièces mentionnées sont-elles pas mal de la même époque ??

Le Décliqueteur

Vas sur le site, tu as tous les renseignements nécessaires  

--Message edité par zondrezelles le 2006-12-21 19:21:51--

Citation :

zondrezelles  a dit : Vas sur le site, tu as tous les renseignements nécessaires

J'me suis laissé emporté par le tableau   et j'ai pas vue la suite... Ouuuuuin...   Faudra ouvrir les yeux ... Merci Zondrezelles.

    Le Décliqueteur

          En fouillant dans mes dossiers, j'ai redécouvert un ouvrage que m'avait fait parvenir le Dr. J.M. Balliet, publié chez Colmar en 1995. ''LES PROJECTILES DES PIÈCES D'ARTILLERIE FRANÇAISES, Période du VIVe au XIXe siècle.''. Je crois que je vais lui demander son avis sur la datation de ces moules.

         Merci encore de vos lumières... Et loupes. Je vous reviendrai sur le sujet,

        Le Décliqueteur

         J'ai obtenu la réponse de M. Balliet... Et il est plutôt perplexe...

''Pour en revenir à votre “artéfact”. Il se trouve quelque peu en-dehors du champ de l’artillerie puisque ce moule de faible calibre correspond au calibre usuel des fusils d’infanterie ou de chasse des XVIII° - XIX° siècles. Il s’agit donc d’un moule à balles et non à boulets très probablement de fabrication civile car les balles étaient coulées différemment chez les militaires (il fallait privilégier la production de masse). La période devrait plutôt correspondre au XIX° en raison de sa fabrication en bronze. Mais cela reste de pures supputations car c’est vraiment en dehors de mon domaine de compétence.''

             Il stipule que c'est hors de sa compétence parce qu'il traite essentiellement des projectiles ''d'artillerie''.

''puisque ce moule de faible calibre correspond au calibre usuel des fusils d’infanterie ou de chasse des XVIII° - XIX° siècles.''

              C'était peut-être ma source d'influence lorsque je disais que je voyais les calibres plus gros au Moyen âge...

''La période devrait plutôt correspondre au XIX° en raison de sa fabrication en bronze.''
 
               Là, je ne suis pas certains de suivre... Le Bronze était utilisé pour couler des pièces dès le début du XIVe, alors que ''Mahomet II mettait en batterie des bombardes de 200 livres de boulets pierre au Siège de Constentinople en 1413. Des pièces fondues par un Hongrois'' (Viollet Le Duc, Tôme II, p. 462). Même qu'un dénommé ''Jacques II d'écosse aurait fait fondre une bombarde monstrueuse en 1460... Qui creuva au premier coup'' (Idem). Tout comme ''Chales VIII entre en Italie avec plus de 140 bouches à feu de bronze montées sur affûts sur roues...'' (Idem)

''Il s’agit donc d’un moule à balles et non à boulets très probablement de fabrication civile car les balles étaient coulées différemment chez les militaires (il fallait privilégier la production de masse).''

        Dans mon lexique de thermes d'artillerie militaire du Moyen âge, j'ai le mot Plombée...

        ''PLOMBÉE : Dite aussi plonc, plom ou plommés. C’est un projectile circulaire en plomb qui semble apparaître dès le XIVe siècle, voir même avant. Ce type de projectile concerne essentiellement les armes de bronze de petits calibres. Il paraît inconcevable d’utiliser des projectiles plombés pour de grosses pièces montées à l’aide de barres, douves et cerclages, puisqu’il semblerait que ces dernières ne supportaient pas la pression exercée par la masse importante de plomb.


''2 paires de maules émarnés de fer pour jeter galés de plonc pour canons…'' (1383, Inventaire Des forteresses de l’Artois, Archives de Lille).

''2 ingenni cum apparatu, 10  gunnis cum telar unde 2 grossis, 5 parvis barellis cum salpetre, sulphure vivo et alio pulvere pro dictis gunnis, 73 pellot plumbi grossis, 31 parvis pellot, 6 peciis plumbi…'' (1346, Capitaine du controleur roy d’Angleterre).

               Je crois que je vais retenir cette information ??:

''Mais cela reste de pures supputations car c’est vraiment en dehors de mon domaine de compétence.''
     
         Le Décliqueteur

Le fait qu'il y ait un seul emplacement dans le moule me laissait perplexe également...