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Forum des Coquillards de Villon Administrateurs :Beaujarret, cassetrogne
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forum Index du forum forum18) ARTISANAT forumGalon full archéo- reconstitution

Auteur : Sujet: Galon full archéo- reconstitution  Bas
 yrwanel
 Messages postés : 271
 yrwanel
  Posté le 13/12/2007 00:19:54
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http://80.img.v4.skyrock.com/806/casado81/pics/1405789527.jpg

Fiche technique:
réalisation avec fil filé main, à base de moutons gris-noir-blanc
Les couleurs ont été triées (références: Barber, Margaret Hald, Cardon, Endreii....) + découvertes archéo-textiles.
Filage torsion S
La laine est tissée encore un peu grasse (telle que pour le filage: elle n'a pas été totalement dégraissée, donc): à la levée ds fils: petite tendance à 'coller'.
=> expérimentation suivante: totalement la dégraisser et l'enduire de glycérine (voir références textiles supra)

Montage de chaine: 3m
8 cartes en cuir: 4 'épaisses', 4 'fines'.

Motif du galon: séquence de cartes en alternance S - Z
Enfilage: archéo-sourcé: saxon, copte, Liban.

Tenue et maniablilité des cartes:
RAS! Nickel!
Les plus fines seront excellentes pour tisser de la soie, par ex....et réaliser des galons comportant plus de 50 cartes.
A l'usage, l'usure inévitable des trous ne posera pas de problème: voir pièces archéo (plus tardives, Pakistan, 17e) réf: Collingwood, et une carte danoise du XIIIe (même auteur).

Données de réalisation:
8 cartes = 32 fils de 3m chacun = 96m
Fil de trame nécessaire: 100m

Temps de filage (au rouet.... j'ai triché!): 1h

Temps d'ourdissage: 1/2h

Compte tenu du retraint et des pertes, le galon fera +/- 2,50 de long.

Rapidité de tissage: 1m en 2h.
(compte tenu que cela rééduque solidement un col d'humérus + pauses courtes à cause de l'appui de la sangle de métier sur le rein gauche)

Le tissu en dessous: filé tissé main, teinture naturelle.....

http://pic.aceboard.net/img/12392/5321/1157496652.jpg
Filage, tissage, tissage à carte,broderies, vétements
 Beaujarret
 Administrateur
 Messages postés : 10773
 Beaujarret
  Posté le 13/12/2007 09:07:37
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Ben ça c'est de l'histo ! bravo !

http://pic.aceboard.net/img/14766/1460/1176532807.jpg
 Isabeau dite Dame
Gonelle

 Messages postés : 2039
 ARTEMIS - Art Thème Histoire
 Isabeau dite Dame Gonelle
  Posté le 13/12/2007 09:46:11
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Il est très esthétique, ce petit motif tout "simple"...
Je me demandais, les cartes en cuir, ce n'est pas trop souple ? (surtout les fines...)

http://pic.aceboard.net/img/14766/5753/1196933192.jpg
http://artemispelerinage2008.over-blog.com/
 Beaujarret
 Administrateur
 Messages postés : 10773
 Beaujarret
  Posté le 13/12/2007 11:38:50
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C'est peut être du cuit bouilli ?!

http://pic.aceboard.net/img/14766/1460/1176532807.jpg
 yrwanel
 Messages postés : 271
 yrwanel
  Posté le 13/12/2007 14:56:08
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cartes en cuir bouillis..... également archéo-expérimentales....sourcées!

http://pic.aceboard.net/img/12392/5321/1157496652.jpg
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 zondrezelles
 Messages postés : 1188
 zondrezelles
  Posté le 15/12/2007 22:56:54
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Et ça change quoi par rapport à des cartes en bois ou en corne ou en os ou même en métal ? !

Et bien oui, c'est mon vice.
Déplaire est mon plaisir. j'aime qu'on me haïsse.

[Cyrano de bergerac- Acte I, scene 2]
 yrwanel
 Messages postés : 271
 yrwanel
  Posté le 16/12/2007 01:00:03
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Métal: jamais essayé....

Les cartes en bois ou en os, du moins celles vues sur les marché méd': un peu épaisses.... surtout si on veut faire plus de 25 cartes (ce qui m'arrive le plus souvent, en fait...)
=> cela fait un poids sur la chaine, très génant pour travailler (elle tournicote).
En plus, l'épaisseur de ce type de cartes... ben pour les tourner faut des paluches "Hulk"... sauf si on reste dans les 10 cartes. Au delà: pas gérable.

Corne: les meilleures étaient celles de la "malle à histoire", quoique, au delà de 30 cartes.... cela devient galère pour les tourner....

Ce type de cuir permet d'avoir des cartes de max 1mm d'épaisseur (minimum provisoire) => léger sur la chaine, on peut travailler avec beaucoup de cartes, ET du fil très fin....
Je dois encore voir avec du fil de soie ce que cela donne... (minute, n'ai QUE 2 mains!) images/icones/icon17.gif

Métal: je crains que cela ne "cisaille " trop les fils.... ou alors valable uniquement sur fil de laine? Pas testé.

Je reconnais honnétement que, en moyenne, je travaille avec des cartes "pur plastic" découpées dans des classeurs pas chers.....

La matière n'est pas histo, j'en conviens!
Mais provisoirement, c'est la seule satisfaisante, techniquement, sur le plan "tissage" pour les "plus que 25 cartes"...et les fils fins....
L'avantage du cuir est que les trous se bornent à s'user...
Le plastic, les trous "claquent"....donc coincent le fil en cours de tissage..... (et là, c'est censuré..... )

http://pic.aceboard.net/img/12392/5321/1157496652.jpg
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 Beaujarret
 Administrateur
 Messages postés : 10773
 Beaujarret
  Posté le 16/12/2007 07:40:59
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C'est clair.  

http://pic.aceboard.net/img/14766/1460/1176532807.jpg
 yrwanel
 Messages postés : 271
 yrwanel
  Posté le 17/12/2007 01:32:26
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beeeeen .... j'essaie d'être claire.... images/icones/icon17.gif

Beauj'..... vous êtes un des rares fora à avoir poser des questions "intelligentes".....

Ce qui  prouve que ceux qui vous fréquentent sont pas trop "patates" dans leur démarche de recontit'....

(zoup.... un  compliment d'Yr images/icones/icon15.gif wanel... c'est pas tous les jours que cela se passe.....)

http://pic.aceboard.net/img/12392/5321/1157496652.jpg
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 Beaujarret
 Administrateur
 Messages postés : 10773
 Beaujarret
  Posté le 17/12/2007 07:55:16
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J'en suis confus !  
Faut dire que tout ce qui touche à la technique m'intéresse et j'apprécie les explication compréhensibles.
Merci, même si je ne fais jamais de tissage.

http://pic.aceboard.net/img/14766/1460/1176532807.jpg
 Béatrice
 Messages postés : 143
 Béatrice
  Posté le 14/04/2008 05:09:30
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D'après toi Yrwanel ce modèle de galon serait bien pour un premier tissage à cartes?  Pourrais-tu m'éclairer un peu car j'ai de la difficulté à saisir la différence entre montage en S et montage en Z?  Merci, Béatrice

 Beaujarret
 Administrateur
 Messages postés : 10773
 Beaujarret
  Posté le 14/04/2008 22:30:47
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C'est une question de sens ?!  

http://pic.aceboard.net/img/14766/1460/1176532807.jpg
 yrwanel
 Messages postés : 271
 yrwanel
  Posté le 17/04/2008 00:54:24
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S et Z sont des sens de torsion...

Valable pour le filage...
et pour tout truc qui se "tourne" en textile...dont le tissage à carte: à chaque rotation de carte on imprime une torsion, bloquée par la trame.

Pour les cartes, c'est suivant que tu enfiles de la gauche vers la droite ou l'inverse.

http://www.guntram.co.za/tabletweaving/
Là, c'est en anglais mais c'est la "bible en ligne"...

http://forumlgdl.free.fr/lgdl/kit/HTML/Tissage/tissage.php

En français...

http://pic.aceboard.net/img/12392/5321/1157496652.jpg
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 cassetrogne
 Administrateur
 Messages postés : 5665
 Si sibi pilosus est legitimus !
 cassetrogne
  Posté le 17/04/2008 07:44:33
Send a private message to cassetrogne

Citation :

yrwanel  a dit :

S et Z sont des sens de torsion...
.../...Pour les cartes, c'est suivant que tu enfiles de la gauche vers la droite ou l'inverse.




Bon sur, mais c'est bien sang !  
C'est très visuel en plus !

http://pic.aceboard.net/img/14766/7936/1171141196.jpg
Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon



 Béatrice
 Messages postés : 143
 Béatrice
  Posté le 05/05/2008 04:15:02
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Merci!  Je croyais effectivement que c'était une affaire de sens pour l'enfilage mais j'avais besoin de me rassurer.  D'après toi Yrwanel, quel est le meilleur modèle de métier pour tisser de longs galons à cartes?  Béa

 yrwanel
 Messages postés : 271
 yrwanel
  Posté le 02/06/2008 00:58:59
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Métier à sangle....Je fais des chaines de 10m, qui, une fois tissées avec le retrain font 8,50 en moyenne.

Pour le broché, vu mes soucis visuels, je travaille en "petite longueur" (2,5m max) sur un métier à caisse.

Double face: prévoir un métier avec pesons (là tu fais la longueur que tu veux). L'avantage des pesons est que tu ne dois pas détortiller ta chaine...
C'est bon aussi pour les motifs en "vague". ou le "vol d'oies sauvages".

http://pic.aceboard.net/img/12392/5321/1157496652.jpg
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 Béatrice
 Messages postés : 143
 Béatrice
  Posté le 10/06/2008 04:23:41
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Un grand merci pour toutes ces infos.  Yrwanel aurais-tu une photo du métier à sangles?  Je n'ai qu'un mini inkle-loom qui ne me permet pas de travailler avec les cartons parce qu'il est trop court.  Encore merci!  Béatrice

 yrwanel
 Messages postés : 271
 yrwanel
  Posté le 11/07/2008 21:21:27
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Mouarf...métier à sangle...

Pas de photo!

Principe: un point de fixation à un bout (pied de chaise, meuble TV, piquet, autre....)
A l'autre bout: toi! avec une ceinture à laquelle tu accroches ta chaine. Entre: peigne envergueur, cartes...
Tu tisses entre toi et les cartes.
Quand tu as les bras trop courts, tu FIXES tes cartes (ficelles, batons passés dans les trous) et tu raccourcis la partie tissée, fais un noeud,(tu rapproches ton fauteuil avec: cendrier, clopes, tasse de café...) et tu recommences...

Prévoir le téléphone près de soi... (c'est pas méd, mais en civil, c'est utile!)
Expliquer aux chats que NAAAAAAAN c'est pas un jouet ni une harpe. images/icones/icon15.gif

http://pic.aceboard.net/img/12392/5321/1157496652.jpg
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